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第376期【齐悦读—线上共读—透视新科技】 “齐悦读”[线上共读] 《科学防控“新冠病毒”》

2022-07-12 11:18:35 来源: 点击量:
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讲座题目:透视新科技——科学防控“新冠病毒”

          

主 持 人:王筱磊

做客嘉宾:孟颂东,中国科学院微生物研究所教授。

          叶  盛,北京航空航天大学教授。

          

讲座时间:2022年7月4日~7月10日

科学防控“新冠病毒”

https://article.xuexi.cn/articles/video/index.html?art_id=8452214855413459952&read_id=6dec779e-e48a-4a7d-967f-3928d73804ad&ref_read_id=13b136f8-cf06-4ba2-814e-da92c32b1162&reco_id=&mod_id=&cid=&source=share&study_style_id=video_default_id

(备注:讲座视频可循环播放)

 

讲座内容:

认识病毒,科学防控。大家好,欢迎收看我们的节目!我是主持人王筱磊,首先为您介绍演播室两位参与讨论的嘉宾,一位是中国科学院微生物研究所的孟颂东,欢迎孟教授!您好!另外一位为大家来介绍北京航空航天大学年轻的教授叶盛教授,欢迎您!主持人好!观众朋友们好!我们已经有好几期节目的时间跟大家一起来聊,关于病毒的话题,包括讲到我们自身的这个免疫系统,这次的新型冠状病毒是怎么回事?现在的已经被感染的这些患者,我们的医务工作者是通过一些什么样的方法挽救他们的生命,降低这个病毒对他们身体造成的伤害?对于这种新冠病毒,现在主要的方法是缓解症状的,比如说呼吸不畅了,由于肺炎,那么可以加一些呼吸机,让他吸氧来改善他的肺部的这种,由于病毒感染造成的呼吸不畅,然后血氧浓度低的这种症状。然后比如说还有血液的症状,还有心脏的症状,我们也采用其他的这种支持性的,就是不让这些器官,因为感染造成的急速衰竭,就是一些支持性的疗法,现在是一个主要的一些治疗方法,这些疗法就是让我们的身体生命体征能够平稳,那么让身体赢得更多的时间,(让)免疫系统来对抗这些病毒,消灭这些病毒,这是我们目前应对这种新冠病毒一个最主要的方法。

一旦有病毒感染,大家会发现有一类药叫抗病毒药物,那这次有没有使用呢?这次使用的抗病毒药物,主要是一些老药,就是之前的一些抗病毒的药物,比如说抗HIV的,就是艾滋(病)病毒的药物,抗埃博拉(病毒)的药物,这个人们从作用机理上推测,可能对新冠病毒有效果。直接拿过来就给患者用。包括一些中药,一些抗其他病毒的药物,我们拿过来试,看对这个病毒灵不灵,那么现在也有一部分的报道,初步的研究结果对新冠病毒有一定的疗效,还有一个就是(时间)比较长的就是我要针对这个病毒去研发一些特效药。专门针对这个病毒的,那这个现在也有很多科学家在做药物筛选,这个周期可能就很长了,几年时间也许才能开发出一个特效药。为什么在对抗的时候,可以拿老药来(用)呢?我们请叶教授来解读一下。

实际上像艾滋(病)病毒,埃博拉病毒,还有新冠病毒,它们都属于RNA(核糖核酸)病毒,也就是他们的遗传物质是RNA(核糖核酸)分子,所以在它们侵染细胞的生命周期中,一定都会涉及到这个RNA复制的过程,你总要把你的这个病毒基因组要复制出很多拷贝来,才能塞到很多新的病毒里面?那么刚才我们说的这些抗艾滋(病)病毒的药物,抗埃博拉病毒的药物,之所以那些药物被认为有可能对新冠(病毒)会有效果,就是因为它们阻断的都是这个RNA(核糖核酸)复制的过程。那么既然你的新冠病毒也存在这个过程,那么这个药物可能也能够阻断你的这个RNA(核糖核酸)复制的过程,从而起到一个抑制病毒复制和扩散的这样一个效果。我们所有的医务工作者现在共同的努力,其实是(让)患者通过支持系统,然后这个患者自身的身体里面的免疫系统跟这个病毒做斗争。是这样的。你看你得流感的时候,为什么大夫给我开抗生素,抗生素不是杀灭细菌的吗?

并不是抗病毒的,但是他可能是为了治疗你的并发症。因为你这个感染了肺之后,那你这个肺如果被细菌感染了,也需要去用抗生素来做这个治疗。那么还有比如说像咱们这次的疫情中,还有之前在SARS(严重急性呼吸综合征)中都会用到激素类的药物,其实那个激素类的药物,完全不是为了治疗你的疾病,它是为了什么呢?是为了适当地压制你的免疫反应,因为刚才孟教授也说过很多次了,新冠病毒会引起一个非常强烈的自身的这样一个免疫风暴,或者叫细胞因子风暴,那么它会很强烈地攻击我们自己的身体,那么这个反而是对我们的一种伤害。那么,我们用激素类的药物去适当地压制你的免疫系统,去调控它,达到一个相对温和的状态,也是在保护我们自己。那在这个过程当中,能不能通过一些方法来提升患者的免疫力,然后能够让他更快地去对抗这个病毒呢?

这个是有的,就包括现在的有些提升人免疫力的,比如说有些人打一些胸腺肽,把你整体的免疫力调节好了,然后还有一些,比如说现在国家把这个中药提到一个比较重要的地位,中药去治疗新冠肺炎。那有一部分中药,实际上是调理整个人的身体,把你的免疫系统给调理好,达到一个很平衡的一个状态,一个稳态,这样的话也有利于去治疗或者对抗这个病毒。刚才我说的这些方法都是治疗,已经被感染的这些患者,通过各种各样的方法来进行治疗,其实还有一点,就是我们每个人在家里我们自己隔离、戴口罩,洗手、消毒等等,是为了不去感染这个病毒,那我们还有一些什么样的手段?其实从人类历史上对抗传染病的这种发展历程来说,疫苗是解决传染病的最终的解决方案。疫苗对于大部分病毒感染的传染病,它目前是有效的,比如说我们现在的乙肝疫苗、流感疫苗,包括小孩打(接种)的其他的各种疫苗,包括更古老的,比如说天花疫苗都是非常有效的。那从您研究的角度,什么是疫苗?疫苗的定义,就是说我通过体外制备某一种生物制剂,给人有意地去免疫注射,让人体产生针对某种传染病的这种免疫能力和抵抗能力,这种物质我们就把它称为疫苗。

其实我心须要说疫苗不是药物,这个可能也是在很多人的认识中的一个误区。我们不能说疫苗等于药物,它其实跟药物是完全不同的东西,它起的作用方式也不一样,但是可能为什么有人会有这样的误解。就是如果有人被发疯的狗咬了,他可能到医院去说要打(接种)狂犬病疫苗,实际上你想他被咬的那一刻,如果真的有狂犬病病毒的话,就已经进入到他身体里了,但是这个进入并不等同于发病,也不等同于它大量的这样的一个扩增,所以这个时候你去打(接种)疫苗,仍旧起的是一个防御的作用,所以总体上来说,疫苗就是去教育我们的免疫系统,让它能够认识某一种病毒,从而提前做好准备。针对某种病毒的疫苗既可以是这种病毒本身,也可以是这种病毒的类似物,它利用的是人体免疫系统中获得性免疫的工作机制。疫苗作为一种外来物,进入人体之后会引起免疫系统的反应,产生针对疫苗的特异性抗体。这些抗体既能识别疫苗也能识别真正的病毒,从而起到保护人体的作用。就是疫苗告诉它这个是坏的,你要去对抗它,然后免疫系统调动起来,去跟它去进行对抗,这是一个过程。对,其实疫苗你可以把它理解为,就是我们人为地去模仿某个特定的病毒,感染我们的那种过程。然后把这种过程简化,把它安全化来教育免疫系统,去识别某一个病毒。刚才叶老师说得非常对,现在疫苗绝大部分是预防的,就是说健康人在没有被这个病毒感染之前,我们是先打(接种)疫苗来预防将来的这个病毒感染,而不是去治疗。

因为它有不同的工作的原理,或者不同的机理,疫苗它是怎么分类的呢?疫苗现在从它的这个成分来分,就是我说的你注射的是什么东西来分?那可以分为灭活疫苗,就是把病毒培养出来,然后把它给杀死,作为一个疫苗来用。还有减毒疫苗,等于说这个病毒比较烈性,我把它培养培养,或者把它改造一下,让它温和了,它注射到人体产生微弱的这种致病性,但是它也能够活化人的免疫(机能),这是叫减毒疫苗和灭活疫苗,这是一大类。那么另外一些就是亚单位疫苗,等于说我不把整个病毒把它制备成一个给人注射的一个生物制剂,而是把病毒的某一个成分,给它制备出来,给人注射,那也可以起到一个活化人的免疫(机能),去识别某个病毒的那个能力,大概是这两个方向。也就是说我们现在针对这一次的新型冠状病毒,研究疫苗的方向,也是从这几个方向去进行不同的实验和研究。对,灭活疫苗,减毒疫苗,亚单位疫苗,包括用一些遗传物质,来表达这些病毒的这些,某个成分的这些(制剂),大概是这样子的。您前面讲到的一点很重要,疫苗不是药。比如说您感染某种病毒了,然后我跟教授我们俩都打(接种)了这个针对这个病毒的疫苗了,那是说我们俩就不会再感染了,还是说我们俩感染了以后,我们就不会像你那样发病了。

一般的疫苗,我认为是就不会被感染了,如果好的疫苗的话,就(具有)预防效果,他就不会被这个病毒感染。也就是最好的疫苗是预防性的。因为这个疫苗它的最终的目的,是让我们的免疫系统认识这个病毒。那什么叫认识?就是我们有特异性的抗体,抗体是一种蛋白质分子,它能够很好地去结合到这个病毒的表面。那么当您像刚才所举的例子,您是一个健康的人,你遭遇了一个你的免疫系统认识的病毒,这个时候会发生什么事情呢?即使这个病毒进入到你的身体里面,那你的抗体因为有一定的浓度,它又能够很好地去识别这个病毒,它会很快把这个病毒包围起来。我们前面说过,病毒要进入细胞,你要把细胞的门把手拉住,把它拉开。而这个时候,你去拉门把手的手,都被别的东西给包起来了,那么这个时候你还怎么样去进入细胞呢?所以这个作用就叫什么?就叫抗体的中和作用。那么抗体的中和作用,其实是一个非常重要的这样一个免疫系统,去清除病毒的这样一个步骤,那么当你的抗体表现得很好,然后你一开始遭遇的病毒数量,又不是很大的时候,那么这些抗体足以保护你了。那么就像孟老师说的,你就不会被这个病毒所感染了。

我们再举一个比较形象的例子,两种方式,第一种方式是说护城河,然后城门、吊桥拉起来了,然后外边的进不来了,彻底进不来,这是一种。第二种就是像古代的城墙一样,城门打开之后,就不由得会混入一些别有用心的人,把城门关上,然后全部消灭,这是两种方式。这两种方式的疫苗都有吗?一个好的疫苗,都有可能活化这两种免疫,刚才叶老师说那个抗体,那就是等于说是一旦来个病毒进入到我们身体内,它还没来得及去感染它所要感染的细胞,(就)被抗体把这个病毒包围起来,把这个病毒给中和掉、消灭掉。就是说一下子就把它识别出来,然后立刻消失在萌芽状态。对,那万一有些漏网之鱼,那么它感染到这个宿主细胞了,比如说新冠病毒感染到我们的肺细胞了,那么好的疫苗,我们打(接种)了疫苗,它除了让身体产生抗体以外,它还会让身体产生一种特异性的T细胞,这个T细胞是干什么用的呢?专门去认识那些被病毒感染的细胞,即使有少量的病毒感染到肺上皮细胞,就肺部的一些细胞。如果说有一种T细胞,迅速地把这个感染的细胞把它整个给杀掉了,这个病毒它复制的这个基地就没有了,那样也可以把这个病毒消灭在萌芽状态,这两种都存在。

当人体注射疫苗以后,就像一次作战训练。一方面是刺激B细胞产生抗体,直接杀死病毒,并让免疫系统认识的这种病毒。另一方面会活化免疫系统里特异性的T细胞,活化的B细胞和T细胞又会转化为记忆性细胞,长期存在。一旦人体被病毒感染,B细胞和T细胞就会马上发挥功能。不仅杀死漏网的病毒,而且把被病毒感染的细胞也一并杀掉,达到彻底清除病毒的目的。一个病毒出现了以后,到疫苗做出来大概要多少时间?疫苗你要评估它,是不是能够上市销售,是不是真的有效,这是中间有一个漫长的评估过程。对。所以我觉得,我们即使是面对当下的疫情,我们也不可能说跳过这样一个评估的环节,所以我觉得这个可能是几个月内能够解决的问题,真正的疫苗能够说,安全地推广到全社会去使用,我觉得至少是要在以年这个单位来计算的。疫苗正常情况下,一个新的病毒到疫苗,常规需要几年时间,最短我认为也需要几个月的时间。因为一个新的病毒出来以后,首先我们要找到合适的抗原,也就是让免疫系统去认识这个病毒的全部病毒,或者把病毒的一部分拿出来让免疫系统去认识,我们要设计抗原,然后制备抗原,这是我们研发疫苗第一步,首先最重要要做的,找到合适的抗原。包括佐剂,佐剂什么意思?

你光有抗原以后,你得把抗原给带到免疫系统里边,让免疫系统更好地识别它,让免疫系统更好地活化它,这也是一个疫苗设计,一个重要的载体,就相当于你把这个抗原,把它怎么运载到我们合适的免疫系统的地方,让免疫系统去识别它。我们这次针对新型冠状病毒疫苗的研究,目前取得了什么样的成就?到什么阶段了?这个疫苗据我所了解,国内有多家的这种科研院所,包括疫苗公司在做,那么他们大概做的有这么几个途径,第一个是我培养很多的这种新冠病毒,然后把它给灭活,就是把它给杀死,这个(新冠病毒)变成死病毒了,然后把死病毒现在在做动物实验。做完动物实验,如果是安全的,就可以做这种临床试验,这是一个方式。第二个也有很多的科研工作者,包括我们微生物所,包括我们课题组,也在生产这种亚单位疫苗。亚单位疫苗是什么意思?就是我把病毒的某一个蛋白,某一部分我在实验室制备出来,不是全部的病毒,某一部分制备出来。制备出来,那么做动物实验,然后将来做临床(试验),这一部分让免疫系统具有识别病毒的某一部分,它识别某一部分,它也可以去认识这个病毒。比如说就跟您一样,我认识你的脸,我其实也可以(认识你),我不需要认识你的全身,我认识你的脸,我也能认识你,就相当于这是亚单位疫苗。就是我们去制备病毒的某一部分,而不是全部这叫亚单位疫苗。

就是大家从不同的方向在努力。对,都在做。都在做,最终的核心问题,我觉得就是一个好的疫苗,尤其对新冠病毒疫苗,那么首先它要可以让人的身体产生很高质量的抗体,中和性抗体也就跟叶老师说的一样,它必须把这个病毒迅速地把它给包围起来,把它给中和掉。第二个也挺重要的,激发身体产生特异性的T细胞,专门去识别认识那些万一被病毒感染的,比如说肺细胞。然后这些T细胞再把这些感染的肺部细胞,再把它迅速地杀死,如果说有一个疫苗,在安全的情况下,既能够活化抗体,又能够活化这种T细胞,那我认为这个疫苗是比较好的一个抗新冠病毒的一个疫苗。目前我们的医学发展,有疫苗就可以去控制它了。疫苗对于大部分病毒感染的传染病,它目前是有效的,比如说我们对付天花(病毒)。比如说脊髓灰质炎病毒,我在上大学的时候,那么老师都说乙肝病毒,是中国的“国病”,感染率可能8%。但是,随着中国强制性地给小孩注射乙肝疫苗,现在感染率从8%降到4%到5%,现在年轻人基本上降到0.1%以下感染率,这都是疫苗的巨大的贡献。但是也有一些疫苗,对于某些病毒目前来说是我们基本上没有看到效果,比如说像我们前面说的HIV(艾滋病病毒),就是人类免疫缺陷病毒,就艾滋(病)病毒的疫苗,我们从一九八几年就开始设计,那么到一九九几年,到现在仍然没有找到一个有效的预防性的疫苗来预防HIV(艾滋病病毒)感染。

科研人员研究发现,新型冠状病毒和SARS(严重急性呼吸综合征)同源性比较高,主要引起人类的呼吸系统疾病,和所有的病毒一样,它也是进入到人体的细胞内大量复制,从而对人体脏器产生极大的破坏。所以当新冠病毒出现时,由于我们的免疫系统从来没有接触过这种病毒,不存在特异性免疫,几乎所有人都是易感人群。因此,控制疫情首要的措施就是隔离,不让我们的身体接触到病毒。其次是提升免疫力,一旦不幸被感染,免疫系统也能有效反应,迅速清除病毒,这样可以降低疾病的严重程度。所以叶教授是不是这个疫苗如果研究出来了,针对这次的新型冠状病毒的,这个疫苗研制出来,并且(经过)人体试验以后,认为是有效的、成功的、安全的,那是不是说我们所有人都要注射呢?我觉得很可能是这样,这个其实取决于到那个时间点的时候,这个病毒这个病,是处在一个什么样的状态,这个也是一个有决定性的这样的一个影响因素。比如说SARS(严重急性呼吸综合征)病毒,当初其实也是严重危害健康,但是SARS(严重急性呼吸综合征)病毒最后自己消失了。实际上,这也是为数不多的几种自己最后自动消失的这样一个病毒之一,那么你如果针对SARS(严重急性呼吸综合征)病毒,我们已经研究出疫苗了,但现在显然没有必要再去做这种全民的注射了。

那假如说刚才孟教授也说了,这个疫苗研究时间会很长,我们其实按传统的手段走完这个流程,可能需要的时间并不是很长,但你后面要去做人体试验,要去验证它到底有没有效果,有没有毒副作用,这可能都是需要几年的时间。那么到那个时间点上,它能够安全上市了,那个时候这个病还在不在,这个病毒还在不在,这都是要打一个问号的问题。如果那个时候这个病毒,已经通过我们的防疫的这种努力,已经使得它消失了。那么当然就不需要了,但如果它那个时候仍旧是一种潜在存在的威胁,那么肯定就会要求大家都要去注射这样的疫苗,才能够保护我们。因为疫苗总的来说是给健康人用的,是预防某种传染性疾病的,所以不能有明显的毒副作用,所以这都是疫苗开发过程中所要解决的问题。那么它的这个意义,我觉得在于两点,第一点,保护健康人不被这个病毒感染。那么第二点和第一点相关的,健康人不再被这个病毒感染了,自然就没有传染源了,那这个病毒自然不会去播散、去爆发。对抗传染病和对抗其他的疾病都一样,预防的性价比远远要大于治疗,就是说你不得这个疾病,那是性价比最高的,而不是得了去治疗,那身体已经遭到破坏了,性价比就远远不如预防那么高了。

此时此刻当下,我们怎么能够不感染。那么关于怎么能够防止不感染,我们首先要判定清楚一种病毒它的传染途径是什么?实际上病毒的传染途径分成几种,比如说飞沫传播,这个一般是跟我们呼吸道相关的这样的病毒,是可以通过飞沫传播的。那么再有的话,比如说跟我们消化道有关的这样的病毒,往往是通过粪口传播,听起来好像比较脏,但其实的话如果你大小便之后不注意洗手,那么就有可能造成这个粪口传播。那么再有一个的话,就是血液传播的病毒,还有一些病是通过虫媒传播,比如说蚊虫的叮咬也可能会导致病毒的传播。那么这一次新型冠状病毒,因为它主要侵袭的是呼吸道呼吸系统,所以它主要靠的是飞沫传播。那么对于飞沫传播来说,它既好防控又不好防控,那为什么这么说?首先飞沫这个传播的能力是很强的,所谓飞沫传播是什么意思?就是当我们说话的时候,我们说这个唾沫星子,尤其咱们打喷嚏的时候,它会传播到很远的地方,理论上能够充满整个房间,但是大的飞沫其实会很快沉降的,可能在距离一两米的距离之内就会沉降,那么中等飞沫可能会飞到两三米,三四米远的地方。那么这些飞沫,主要我们就可以通过(戴)口罩这种方式来阻挡它。那么这个阻挡一方面是阻挡自己的飞沫传播出去,另外一方面,对于健康的人来说,你可以通过(戴)口罩,防止别人的飞沫进入到你的呼吸系统来。

那么再有就是保护好眼睛,其实像二位老师戴眼镜就有一个好处,它多多少少能把内眼角遮住,这个地方暴露的我们黏膜系统,其实是有可能被这个新型冠状病毒直接侵染的。这个是一个之前我们在SARS(严重急性呼吸综合征)的传播中就得出来的这样一个经验。那么在这一次的新型冠状病毒的疫情中也再次证明了这件事情,它是可以通过眼部的结膜去传染的。然后再有一个的话,我觉得就是勤洗手,这一点非常重要,虽然说我们说了皮肤是角质层,病毒不会直接透过它来感染我们,但是这个病毒会通过手来转移,实际上你抠抠鼻子或者是揉揉眼睛就感染了自己了。有人说我从来不揉眼睛,我从来不抠鼻子,但是根据科学家的研究,发现这两个小动作,我们每个人每天可能多多少少都会做几次,很多时候是完全下意识的,你自己根本意识不到。所以这就再一次强调了,就是说勤洗手的重要性,特别是当你从外面回到家里来的时候,一定要洗手,即使在家也要增加洗手的这样的频次,这些都能够更好地去保护你自己。

眼下我们应该怎么做呢?眼下我觉得当然第一个,我们国家制定的一整套的隔离方案是非常有效的,就说隔离,包括戴口罩,洗手,不扎堆,然后还有这种监控,就包括我今天来你们电视台有两次测体温。我认为在这种极端条件下,采取这种方式,我认为都是正确的。叶教授您有什么建议,针对于我们现在普通的老百姓。咱们老提在嘴边的一句话,叫知识就是力量,知识的力量体现在很多方面。我觉得如果你更加了解病毒,通过咱们节目能够更加了解免疫系统,那我觉得首先你不会再恐慌了。那么不恐慌,并不表示说你就放松、就懈怠,并不表示说这个病毒就没有危害,其实这个时候,我们一方面是要严格地遵守国家的相关的这种防疫的规定,另外我觉得很重要一点,就是不要瞒报,有任何问题,我觉得应该是及早地上报,这个既是对你自己负责,也是对整个社会负责,我觉得这一点很重要。再有就是做好个人防护,不要觉得说一家人好像就不需要注意了,说要病咱们全家人一起病吧,这个是绝对错误的一种想法,即使在家庭内部也要做好一些最基本的防疫工作,那么把自己保护好,你才能更好地去保护你的家人。

对于人类而言,病毒是最熟悉的“陌生人”。近一百年以来,人类在认识病毒方面已经取得很大的进展。历史表明,人类和病毒的抗争从未停止过。曾经肆虐无忌的天花病毒,最终败给了免疫接种,成为人类历史上第一个被消灭的病毒。随着我国成功研制出脊髓灰质炎疫苗,中国本土脊髓灰质炎野病毒的传播被阻断,我国成为了无脊髓灰质炎的国家之一。随着科技的进步、现代医学的发展,以及卫生防疫等工作的全面展开,在新冠肺炎疫情的阻击战中,我国的防控措施已取得了阶段性成果。如今,科研人员已全力投入针对新冠病毒的疫苗和药物研究工作,并取得了可喜的进展。在全球疫情面前,人类依靠自身强大的免疫系统和科学智慧的医学研究成果,运用科学的手段和方法,最终必将战胜新冠病毒。所以在面对这场疫情阻击战的时候,没有人是局外人。再次感谢各位的陪伴,我们再一次感谢演播室两位嘉宾!谢谢叶盛叶教授!也谢谢孟教授的到来,感谢各位的收看!朋友们再见。

(通讯员  邓辉)

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