第650期【齐悦读—线上共读—透视新科技】《“云”之旅》
（通讯员 邓辉）
讲座题目：透视新科技——“云”之旅
主 持 人：胜 春
做客嘉宾：栗 蔚，中国信息通信研究院高级工程师。
李云庄，云计算开源产业联盟。
讲座时间：2025年3月24日～3月30日
（备注：讲座视频可循环播放）
透视新科技——“云”之旅
讲座内容：
各位好，欢迎收看我们今天的《透视新科技》节目！我是主持人胜春。近些年，我们会发现我们的生活当中会渐渐发生一些改变，比如说我们用手机和电脑存储的资料和照片已经不再习惯往硬盘上存了，而是直接上传云端，云在我们的生活当中几乎无处不在，那未来云到底可以给我们带来什么？又带来哪些生活的改变？我们通过短片来进入今天的节目。2006年，当云计算服务第一次出现的时候，人们并没有意识到它将与我们的生活联系会多么紧密。随后不足十年的时间内，在信息技术快速发展之下，云计算逐渐渗透到我们生活和工作的各个领域。政务云、储存云、教育云、医疗云纷纷出现，各种云服务遍地开花，悄无声息地改变着我们的生活。如今我们的生活已经离不开云计算了，云计算究竟是什么？为什么能改变我们的生活呢？今天请来的两位嘉宾，一位是中国信息通信研究院的高级工程师栗蔚，另一位是云计算开源产业联盟李云庄先生。今天我们说到这个云计算，这个概念最早是怎么来的？
最早的时候，亚马逊因为它原来是个电商嘛，它把它的一些平时买东西不太活跃的时候的一些机器，把它做成一个资源池，然后给一些中小企业进行一个远端，提供一些算力的一些服务。意思就是说你中小企业不用自己再去买服务器了，就是到我这儿来用吧，我给你提供的好像就是在远端云上给你提供一样，这种服务模式，大家把它形象的比喻成了云服务、云计算服务。我们在生活当中经常会听到这样的词，云，云计算，这到底是一个什么样的概念？它们之间有区别吗？云和云计算就是一回事情，云就是云计算的一个简称。云计算这个概念呢，其实是一个舶来品，是英文翻译过来的，叫cloud computing，这个概念最早起源于1956年，就是美国的计算机系的一些同学们提出来说，把一个虚拟化和分布式计算的概念，就把一台物理的机器通过账号的复用，虚拟成多个大家共享的资源。那到了2006年，谷歌又把这个概念升格，明确提出它叫cloud computing, 就是说我们计算和存储的能力和资源不是在本地，是在云端，可以像云一样有海量的资源，同时可以弹性地使用，可以移动地接入使用，所以它的特性跟云比较相似，所以慢慢大家就接受了云计算这个概念，当然通常我们简说就叫云。
云它是可以一片一片，也可以一朵一朵，可大可小，这就是它的一个弹性，所以它跟普通的计算不太一样的一点，就是普通的计算的话，你买来计算的设备以后，不想用它就浪费了，就是放在那儿了闲置了。但是云的时候，你不想用的时候，它可以把这个资源又给别人用，就别人可以用它。算是一种技术资源的共享，就是我们要用电，你不用自己去发电，你要喝水，不用自己去打井。那就像我们要使用计算和存储的资源，你不用去买计算机，不用去买电脑，你只需要购买云服务就触手可得。我们看看相关的短片。计算机由软件和硬件组成，既可以进行计算，又具有存储记忆功能。随着数字化社会的发展，各种软件和应用程序的爆发式增长与更新迭代，社会对于计算资源和储存能力的需求越来越高。如果每一个应用程序的开发都去购买硬件设备、软件服务等计算机资源，不仅会极大地增加成本，也会导致计算资源的浪费。为解决这样的问题，云计算应运而生。就像电力一样，从企业最初时购买发电机自己发电，到如今大型电厂兴建，企业仅需安装电表，按使用量付费，即可通过电网获得电力。云计算也是如此模式，企业再也不需购买计算设备和储存设备。只需要通过互联网连接到云端就可以使用云端的计算资源，根据使用量付费即可，免除了巨额的成本。云计算不仅为大量数据的储存处理提供了基础，也为百花齐放的软件应用起到了巨大的推动力量，如同电力一般，云计算已然成为了我们生活中不可替代的一部分。
这个云计算优势在哪里？第一个，确实我觉得就是弹性伸缩和资源的这种使用叫提质增效。疫情期间，武汉卫健委官网的访问量，最高每天达到了百万级的访问量，这种访问量的系统的运转，其实这个设备量需要是很大的。如果你买服务器，肯定要买一屋子的服务器，但是过了这个时间点呢，可能使用的量又非常小，其实这个资源平时就造成一种浪费和闲置。所以云计算就很好地体现了这种即发即用，然后弹性使用，按需来付费这么一个好处。云计算的第二个特点我理解就是快速部署和敏捷开发，就是你看传统的一个医院（系统），我们从这种传统的部署方式，从买计算器、服务器，然后软件安装至少要15天以上，但是雷神山、火神山是采用了云上部署的方式。火神山一共医院50多套系统，36个小时就实现了在云上的部署，到雷神山的时候只用了24个小时，它采用云上的一种叫镜像拷贝的一个功能，24个小时就完成了一个医院的部署，这个远远就超出了我们以前传统部署的速度。其实除了这种我们看到的物理的医疗的这种设备，包括这种空间以外，其实它有很多的这种信息化的系统。如果我们当时只是说去采购一些硬件，其实是来不及的，可能都是依靠我们云的资源的去快速地提供上去，包括很多病毒的机理的分析，如果是现买设备来分析也是来不及的，都是靠云服务商去提供这样的算力能力。说到云计算在疫情期间应用，我们来看看我们记者之前编辑的短片。
2020年1月，新冠疫情初期，武汉市面临患者数量激增，与床位资源严重不足的突出矛盾，建设专门医院收治患者迫在眉睫。为了快速救治新冠感染者，阻止疫情蔓延，建设火神山、雷神山医院成为了与死神竞速的一项工程，这不仅需要医院躯体箱式板房的快速搭建，更需要的是医院信息化系统快速上线。然而，采用传统方式安装设备最少需要10天，在与病毒赛跑的武汉，每多一天就意味着疫情多扩散一天。如何才能快速搭建好信息系统呢？云计算快速部署的特点发挥了重要作用。火神山通过云上部署开发智能化运维管理平台，链接医院的5大类17个信息系统，36个小时就实现了任务。而雷神山医院系统搭建则更为快速，它通过镜像复制火神山医院的系统，仅用一天的时间就开启了雷神山医院系统。不仅如此，大量患者的基础情况、CT胸片化验结果都是医生们需要快速获取的信息，在云计算的支撑之下，大量的数据信息能被快速有序地处理。基于云的AI（人工智能）阅片，使原本10分钟才能看完的片子，仅需一分钟就可以看完，节约了对潜在风险的筛查时间，最大限度地保障了疫情的控制速度。
说到目前我们国家的云计算的发展状况，在哪些领域当中普通人是在默默地使用着的，但是可能却并不真正知情的。我可以先举一个例子，各地都有健康码，还有咱们的行程卡，如果去了高风险地区，它可以变红的那个行程卡，那个其实我们用的时候感觉好像就是个应用，但其实它就是布在云上的，这个行程卡的开发，其实短短的几天的时间。而且全国十几亿人，它当时就是在云上进行开发的，那么既可以承担高访问量的时候，大家都在用。如果以后疫情慢慢过去了，这个行程卡可能慢慢的它的资源也不用消耗这么多的时候，那么在云上也是慢慢是收敛的，所以说其实这个行程卡个人用户用的是软件，但背后支撑它能够运行的其实就是我们的云计算的基础设施的能力。这个大数据行程卡，其实它从你的轨迹的这种比对，从你的身份的认证，其实会有很多的数据，它背后需要大量的一个分析和计算的能力，其实就用到了云的这个计算的能力。那其实我们看，比如说今天我们说哪个地方出现了疫情，你只要位置靠近到那儿，你的行程码就会变红。其实我们人的这个行动轨迹是非常多和复杂的，这么大的人群，这么大的移动量，这么大的计算和比对，其实就得依靠云计算的这个能力，当然它会跟大数据和AI的能力相结合，通过智能的算法来进行智能的分析，最后影响到我们的这个生活当中来。
云计算已经深入到了我们的生活的方方面面，就比如说我们最常用的智能语音，您在手机上说一个语音转成文字，包括我们打热线电话的智能语音的这种交互，其实这些背后的这些智能语音都用到了云的计算能力。因为不同的人有不同的口音，说话的语义也很复杂，所以要对这样的一些语音语义做分析和比对，其实需要复杂的计算能力，这样的一些能力其实都是基于云的。实际上听了两位的介绍之后，这个云计算就像一个我们看不到、摸不着的那么一个高级智能化的机器人，在帮我们这个世界的一个忙，它在繁忙的做着各种运算，让你用最简单的方式来完成你的任务，那采用了这个云计算之后，会给我们的传统的一些企业带来哪些实际的变化？两位给我们举一些例子，让我们听一听。像12306的订票系统，包括像电商的网购时间的这种突发的这种访问量，它要支持这样的资源，就帮助我们的传统企业大大地节省了信息化系统的一个投入，它不需要去按最高使用量去建设，这是第一。第二的话，我觉得云计算作为基础的这种计算力和存储的这种资源，它跟我们的其他的像5G、物联网、大数据AI结合以后，会给我们的企业的智能化、数字化的发展和转型提供非常大的助力。我再举一个例子，就是我们日常看到的汽车，其实每一辆汽车在上市之前，它从（为）安全的起见，它要做至少60次的实际碰撞，300次以上的仿真的碰撞，那么这个仿真的碰撞其实也是一个巨大的复杂的一个计算过程。
那传统过去车厂的，自己建设一套计算系统，大概一次碰撞测试要算一周到两周，但是用了云计算的这种叫高性能计算，现在给汽车行业提供的，它可能只需要十个小时就算完了，所以就把一辆汽车的上市时间从以前的三到五年，提升到了一年，这样会大大地加速这个生产的和设计的一个周期，给企业创造这种很大的一个价值。我觉得就是在普通消费者这里，可能有一些也是给我们带来了间接的一些好处，我举一个例子，就是说政府，现在我们都叫建设数字政府，其实它实现的一个底座其实就是云计算。它直接获益的其实是我们老百姓，就以前我们办事可能要跑很多个地方，办一张证，我可能要去这儿盖个章，再去那儿盖个章。当时之所以要跑很多个地方，是因为不同的委办局，它的后面的数据是不打通的，但是现在你看数字政府的建设过程中，首先第一个各委办局先形成一朵云，一朵政务云，相当于把计算能力和数据的能力，大家都统一。打通了以后呢，现在很多地方叫信息多跑路，群众少跑腿，那这样的话，我们用统一的一个网站，我们的普通消费者办一些事的话，那么通过这个网站，我们可能就是一次性地把这个事情都办完了，但是大家感觉好像政府的服务便民了，更加便捷了，但其实这背后依靠的就是我们云计算。
还有很多，我再补充一点，其实我们疫情去年来了以后，在很多的云课堂，学生在家学习大量的这种视频的资源，包括交互式的学习，这个系统也是基于云的，还有我们说的云办公、远程办公、云视频会议系统，云的远程协同，其实这些能力都是基于云的。以后您手里的pad（平板电脑），包括我们的电脑，可能就是一个显示屏，背后的数据处理、应用，可能都放在远端的云上。那么多信息软件当中，都放了那么多云计算存储的东西，这些东西会不会被别有用心的人利用，造成网络安全的隐患？其实这个问题就像一开始我们把钱存在银行一样，首先是一个观念的转变，就像银行一样，其实它某种程度上可能比你把钱放在家里还更安全。我们把数据或者是把应用放在云服务商那里，首先第一个云服务商会有一些措施去保障这些数据的安全，其实云服务商都会做一些这种数据的备份或者副本，来保障你的数据也好，你的应用也好的一个存储的持久性，就放在那个地方，如果一旦出现一些不可抗力或者什么的话，保证它不会丢失，这是第一个。第二个，其实云的话，虽然大家都用一朵云，但是它还是有一些隔离技术的，就像酒店里它也会把每个房间都是有自己的门，做一些这种安全的隔离，每一层之间也是会有一些房卡的一些安全隔离措施是一样的，虽然大家逻辑上是用了一朵云，但是实际上在这个云里面，云服务商是会拿一些安全技术去做保证这个数据的隔离性，就是不同的用户之间是看不到数据的。第三个，就是说如果用户想走了，那么云服务商就像酒店一样，就是也会把这个房间打扫干净，保证你的数据不会在我这儿有残留，然后也保证不会泄露。说到云计算与数据的关系，我们看看相关的短片。
随着很多企业单位陆续把应用迁移到云端，甚至是迁移到几年前不可想象的外部或公共云端，所有的计算行为和数据存储都暴露在云中，这就必然会涉及到个人、企业或机构的隐私数据。传统的数据安全措施已无法满足需求，面临着巨大挑战。而一旦发生云计算平台泄露数据隐私，或是数据在云端存储的过程中由于设备故障而导致大量丢失，抑或是数据在传输过程中被其他用户任意篡改这种后果所造成的不良影响，都是难以估量的，那么云计算在发展之中是如何应对安全问题的呢？说到这个云计算的安全问题，可能很多人在我们生活当中，他就是比我们有忧患意识，他会觉得我所有的信息都放在你那儿，你帮我计算，我是节省了空间，也节省了成本，可是有一天假如说你们停电了，我可怎么办？这个停电当然是打个比方，其实从云计算自身技术的要求来讲，它就是一个分布式的存储，多点灾备的技术，一个云的资源池在最起码要三到四个备份。所以从安全性来讲，我的理解有两个，第一个，就是你这个数据的可用性和稳定性。如果你自己以前有一个计算机硬盘，硬盘坏了，你数据就丢了，今天存在云上，至少给你存三到四份，我们未来的四区域、五区域可能会存五到六份。只要不发生全国性的大停电和地震，你的数据都可以恢复出来。第二个，就是数据本身的这种安全防护。数据是存在仓库里，但是这个仓库的钥匙和密码是你自己掌握着的。而且，仓库本身有严格的隔离和管控和身份认证的一套机制，所以从这两个方面来讲，其实云服务商能够投入的，不管是技术，不管是研发，不管是资金和设备，都远远胜过自己单家独户来建设一个安全的系统。所以其实这样的顾虑我认为是多余的，你把钱放在自己的保险柜里，应该说不如放在银行的金库里面，更来得安全。
但是这些信息一旦被透露的话，可能会涉及到除了个人的隐私之外，还有国家安全层面的问题，那这个我们来怎么去把控它呢？其实在云服务商那里，他看到的是数据，就是0101，看到的只是一个量化的，你存了多少数据在我这儿。至于你存的是涉及到国家安全，还是涉及到个人信息的，其实他是很难看到的。第二个，就是说他既然看不到的话，其实他也不知道你存的是国家的还是个人信息的，那么所以说他其实是没有办法去对你的数据内容进行操作的。国家对于这个云计算的法律相关的保（障）是什么？对我们这个云服务商的约束又是什么？其实国家的话就是在之前有一个《（中华人民共和国）网络安全法》，其实它主要是规范的是所有的网络的运营者，包括运营商，我们电信运营商，互联网商，云服务商等等的涉及到个人信息的一些保护的条款和法律的要求，今年（2021年）也是刚刚出台了《数据安全法》，但是法律往往它是一个比较宏观的约束。具体来讲，那么国内还有一些标准，就像我刚才讲的，你的技术能力，你的服务能力，那么都是要求有一些技术保障和安全保障的，这样的话才能够去保障，对云服务商有些约束吧。现在确实国家的相关部委，比如网信办、公安部，包括信通院，其实针对云计算的安全可信可靠，其实也是有一些行业认证标准的。
相关的云服务商除了要遵守《（中华人民共和国）网络安全法》，还要遵守几大部委的相关的安全评估的标准，包括像等保（等级保护），我们知道的等保2.0 3.0 4.0，包括可信云的认证，其实都是这样的一些行业标准，所以云服务商，首先你要能够满足这些国家法律法规和行业标准的认证。除了云计算的安全之外，还有哪些问题是我们在发展过程当中急需解决的呢？可以跟大家分享一个数据，就是说云计算现在在国内来讲，它是一个发展势头非常好的这样的一个产业。根据最新的数据显示，就是它整体在2020年的规模达到了2090亿元人民币，增税达到了56%，远高于全球的百分之十几的这样的一个增速。所以说它的这个发展的势头是非常好的，那么安全是刚才讲的是它的一个在发展过程中需要去注意的问题，还有一些就是现在面临的一些挑战，它需要更好地跟一些新的技术，像人工智能啊，然后大数据结合才能够把它的这种便利性，把它的计算能力更好地发挥出来，但可能这个融合的过程中，技术的结合的过程中，也是有很多需要我们去注意的一些地方。第二个，就是说其实云就像刚才讲了，它其实是改变了很多这种计算的模式，以前在本地计算，现在在云端了，那么对于传统企业也好，或者个人用户也好，很多这种消费习惯，或者是这种管理模式，它都会带来有些改变。那么这种改变的话，可能相应的配套的一些管理，措施，包括个人意识，可能也是需要去注意的吧。
除了这些以外，云计算本身自己的技术进步还有很多提升的空间，我们说到云的这个算力也好，我们说到云的存储也好，其实在不同的场景下，我们是要求不同的计算的能力和存储的能力。比如我们对科学计算，对图像的处理，比如我们对医疗的计算和对教育的计算，对工业的计算，可能需要不同的场景。将来行业云的这种发展，包括行业存储的发展，可能会对应用场景，会对我们技术本身的提高，提出更多的挑战和要求。第二个，就是云计算，现在总体看它的技术的流派还是比较多，有开源的，有闭源的，有国外进来的，有国产自己的。那么未来的发展呢？我觉得就是云计算的技术趋势也应该慢慢地进行统一，因为将来我们要建设数字中国，智慧社会，我们需要一个统一的数据中台和业务中台。那么，多种技术模式的异构的平台肯定会对我们的发展造成影响，所以我们觉得将来云计算技术的流派的统一，特别是我们国产的自主研发，自己掌控关键技术的云计算，应该要进一步地发展，这样从而能更好地促进云计算产业跟我们各个行业的结合，同时能保障云计算的一个安全、可信。云计算随着它不断地升级和发展，未来可能给我们带来企业也好，个人也好，带来哪些机遇？
过去我们说在工业时代，电力是经济发展的一个晴雨表，我理解将来在数字经济时代，在未来的智慧社会，数字中国这样发展的背景下，我觉得算力也是我们整个数字经济发展的一个风向标和度量衡，就是算力也是一个生产力。那么云计算作为未来提供算力最主要的一个基础和底座，我觉得在将来的生活当中，会随着我们数字化和智能化的发展，进一步地跟我们的政府治理，产业的发展，还有民生的服务会更多地结合到一起，利用云计算的能力，用大数据、AI的算法让整个城市的管理变得更加地智能和智慧，然后再比如说我们说到的将来的智慧的产业、智慧的医疗、智慧的教育，可能以后给我们看病的就不再是大夫了，可能就是我们基于云的智能的医师，他会根据你的情况，从海量的案例当中筛选，寻找出最适合你的办法。包括我们将来的智慧学习，可能每个孩子对知识点的掌握是不一样的，我们智能的老师，基于云的能力会找出最适合孩子的讲述的内容和训练的题目，真正做到我们说的因材施教，我觉得这些方面可能都会是将来云计算跟智能化相结合以后，给我们的生活，给我们的工作方方面面带来的好处。我感觉就是云计算，如果是像我们的之前电一样，它提供这么强大的算力，其实给我们生活带来的很多，有更广阔的一些想象空间，首先第一个它就是让这种算力可以（唾）手可得。包括像学校里的有一些想法，如果以前我们学生是没有能力去做一些这种高性能计算，或者是一些这种科学计算，那他需要大量的算力。
以前其实是很难实现的，因为我们可能要花很多的钱去买这样的能力。那么，现在我们云服务或者是就把这些算力可以很简单地，你只要上网简单地购买几个小时，就可以完成一些这种高科技的，需要大量算力的这种科学计算，包括医学的，甚至是这种太空的等等。那么因为我们看现在其实很多太空的信息，包括咱们国家的天眼，其实后面很多这种数据的运算，未来都是有可能依靠这种云计算的高性能去运算的，所以说不管是在这种学术领域还是在这种创新领域，我可能现在还没办法特别聚焦地想象出有什么跨时代的应用，但是其实就像电一样。发明电的时候，其实只是为了电灯，但是我们现在有电视机，有电冰箱，就所有的一切都是电的。也没有想到电给我带来了，那么多间接连锁反应。对，所以云计算也是一样算力，我们可能最初搞云计算是为了节省成本，但也许未来如果我们这个算力就像电一样（唾）手可得。很多基于这种算力的一些创新的应用，也许就走入生活。今天非常感谢两位，为我们来开启这样一个云计算的话题，等于说是真正给我们带来了一场云之旅。好感谢各位收看我们今天的《透视新科技》节目！如果你想了解我们更多的节目内容的话，可以下载央视频收看往期内容。今天的节目就到这儿了，我是胜春，咱们下期节目再见。
