第652期【齐悦读—线上共读—透视新科技】《区块链可靠吗？》
（通讯员 邓辉）
讲座题目：透视新科技——区块链可靠吗？
主 持 人：胜 春
做客嘉宾：魏 凯，中国信息通信研究院高级工程师。
孙 毅，中国科学院计算技术研究所研究员。
讲座时间：2025年3月31日～4月6日
（备注：讲座视频可循环播放）
透视新科技——区块链可靠吗？
讲座内容：
各位好，欢迎收看今天的《透视新科技》，我是主持人胜春。公积金和社保是我们每个人在社会上生活的重要保障。我们国家很多省份和自治区这些管理呢各有自己的办法，并不联通，这就给人才的流动带来了很大的困扰，那如何通过新技术来解决这些问题呢？我们通过短片来进入今天的节目。社保和公积金是现代社会生活中的基础保障之一，由于种种技术上的原因，公积金的迁移和异地办理成为了非常麻烦的一件事，甚至在一定程度上阻碍的人员流动，技术人员利用区块链技术的特点，将每个城市的社保公积金系统设计成一个个信息数据块。然后将这些信息数据块链接起来，相互打通，使得数据流通共享，解决了公积金异地办理的难题，给大众带来了便利。那么，区块链技术有哪些特点？使用起来是否安全可靠呢？今天请来的两位嘉宾，一位是中国信息通信研究院的高级工程师魏凯，欢迎您！另外一位是中国科学院计算技术研究所研究员孙毅，欢迎两位！刚才我们短片当中，提到了我们大家非常熟悉的公积金。两位给我们解释一下，公积金为什么不能做一个自己的统一平台，而要采用区块链的技术呢？
这是历史原因造成的，以前大家终生都在一个城市工作，不存在这种公积金记录，要从一个城市换到另一个城市，但是现在随着我们年轻人工作流动性的增加，我们今天在北京工作，明天就去了上海工作。人才的流动。我们越来越需要这样的系统，能够很容易地去实现公积金记录在跨城市之间的流转，但是很遗憾，我们以前的公积金系统都是各个城市自建的，我们的接口不一样，我们的数据规范不一样。要实现全国的跨地区的这个互转，意味着信息要流动起来，但是这个就会面临很大的困难，要实现这样一个（结果）用传统的方式来实现的话，就要把数据集中起来，集中数据可能成本是非常高的，可能除了技术上的成本，还有管理上的成本，还有规范统一的流程，所以要实现全国统一不是不可能，但成本是非常高的。强制大家在一个中心化的节点，这当然是一个可行的方式。但是刚才就像魏老师介绍的，这种方式的话它面临成本的问题，面临很多很多的这些问题，那我们采用区块链的这种方式，采用一种松耦合的方式，然后使得大家把有效的信息共享起来，那么这也是一种可选的方式，而且是一种更容易去实现的方式。区块链，两位给我们解释一下。
通俗地来讲，区块链就是一种新型的数据存储的方式，那么以前呢，数据都是存在一个地方，现在可能在区块链上数据是存在很多人的这个计算机里，这个计算机上存储的数据能够相互交叉验证，所以它是一个多方管理的一种数据库，这是一个数据库可以相互之间交叉验证，来避免一些篡改，数据不一致的这个情况发生。那为什么不叫它新数据库呢？我理解应该就是翻译的问题。但是区块链这三个字也能够代表它背后的技术的实现方式，实际上数据的存储方式是用块和链的方式来组织的，这三个字只是代表了区块链一个特性，就是技术特性。但是要翻译过来就是您刚才说，它是一种新的数据库。好，说到这呢，我们来看一看我们记者编辑的短片。从本质上讲，区块链是一个去中心化的数据库。什么叫去中心化呢？有一个村，所有的借钱、支出、交易都让村委会主任作为见证人，村委会主任将这些交易记录在自己的账本之中，这就是中心化。如果账本遗失或被村委会主任修改，那账单数据也就再也说不清楚，但是若村里的每次交易，全村的人都会记在自己的账本上，所有的账本内容都一样，且被所有人记录，这就是去中心化。每个人都可以通过自己的账本查账，但却无法修改，因为只修改自己手上的账本是没有用的。这种去中心化的数据库具有不可篡改、全程留痕、可以追溯、公开透明等特点，这些特质保证了区块链的“诚实”与“透明”。能用于解决信息不对称等问题，为多个主体之间的信任协作奠定基础。
用这个区块链技术来解决公积金的这样一个问题，我们特别想问可靠吗？区块链技术用在公积金这样一个场景下，其实它解决的是数据这种信息的携带，就解决你之前的缴存记录，能够被验证。在新的地方接续的时候，能够追溯你历史上的缴存信息，这样的话就做到账户随着人去移动这样一个效果。区块链上存储的这个数据是在很多点上都存的，那么在一个地方去篡改这个数据是不生效的，你是很难单方面去改这个数据的，所以它技术上就保证了这个数据是很难去篡改的。牵一发动全身，所以改起来的话呢，即是经济上不可行的，也是技术上非常难实现的。从技术的方案上来讲，这是用区块链技术来解决信息共享的一大类问题的一个解决方案，公积金只是作为其中的一个案例，区块链这个技术本身就能够保证我上面存储的信息是公开透明、真实可信的，所以我们可以非常放心地去信任这项技术，给我们带来的服务的可行性。
那个人的信息会不会被泄露呢？我们建这一套区块链的公积金系统，并不是说我们任何人都可以去查询所有的记录，我们的查询的这种方式还是跟以前中心化查询一样，我们是授权访问的方式才能去查询。你只能通过权限控制的方式，只能查询跟自己相关的一些（信息），或者你授权给别人来查询跟您相关的这么一些信息，所以从这一点上来说的话，它跟传统的系统没有太大的差别。那么当然了，区块链上原来是一个账本的数据存在一个节点，现在要存在很多个节点，可能大家会担心我的信息存到别的节点上以后，会不会带来一定的隐私性的威胁，那么这个问题的话呢，其实现在在区块链上技术方面我们有很多的方式。比如说，我们在区块链上，我们可以用物理隔离的方式，我们划分成不同的通道，划分成不同的片，然后来保证信息之间相互的隔离。我们也可以通过一些密码学的方式，比如说用一些同态加密的技术，零知识证明的技术来保证大家存了你的数据，但是仍然不知道你里面的隐私的原始信息。具体的内容是什么？是的，所以大家不用特别地担心在区块链上，我们的隐私会被无限制地泄露，我们有技术能保证。
区块链这个概念呢？在我们身边已经出现一段时间了，具体在我们国家的哪些领域当中有应用？两位给我们介绍一下。其实现在很多的行业都在使用区块链这个技术，其实在讲具体某个行业怎么样去使用区块链这个技术，之前的话，我特别想跟大家来分享一下，到底什么样的条件下，在什么样的场景下，我们适合用区块链这个技术？使用区块链这个技术，首先区块链肯定不是一个万能的神器，它不可能解决所有的问题，它只能解决在某些符合特定特征的情况下，然后能够解决它里面的信任传递的这种问题，那么这些特征包括第一个在区块链里面，它适用的场景一定是一种多方协作的场景。如果整个这个场景里面只有一个角色，只有单一的角色，或者说是虽然有很多个不同的角色，但是大家有一个共同信任的主体，那么在这两种方式下，其实都没有必要去使用区块链，我们建立传统的中心化的系统就很好，或者你委托我们同时信任的这个主体来做一个主节点，我们只来向它来进行我们服务的获取，这种方式就是一个非常简便可行的方式。像银行，银行就是个信用非常高的一个机构，它的存贷活动其实都是在中心化的这个机构里存的，我觉得它的信任水平是非常高的，这是一个可能不太适用区块链的，可能还有像网络购物，现在电商平台，其实也是一个非常强的信任中介的角色，你要把它替换成分布式的区块链的方式，成本也是非常高的。
区块链适用的第二个基本特征是它一定是公开透明，需要验证的场景，如果我这个数据是有顾虑，不想把它公开透明，这种场景下也不要使用（区块链），适用的这种场景里面的话呢。比如说健康码的互认，现在我们广东的健康码跟澳门的健康码，然后已经可以通过区块链的技术（互认了），我们只需要安装一个APP，然后在APP上我们把本地的健康码通过这个APP输入进去以后，我们点自动的化转，它就可以划转成利用区块链的技术共享给另一个属地的。第三个还有一个很重要的就是区块链其实是一个数据相关的技术，它其实不是计算相关的技术，也不是存储相关的技术，所以我整个这个场景里面，如果我有海量的计算的任务需求负载，我有大量的存储的需求负载，那么这些技术至少在区块链当前的能力范围内也不太适合用区块链。就是因为这个数据要存在你那儿，也要存在我这儿，所以这个数据（是）存多份的，改变了原来这个数据的存储的方式，所以它效率是降低的，成本是增加的，但是它的好处就是能够大大地提升后续来核验这个信息真实性、准确性的这样一个效率，所以这个意义上说，它提升了效率，提升这个环节的效率，所以就看如何去平衡这样一个成本和效率。区块链只适合把一些关键性的数据在多方协同的环境下来进行共享，特别是供应链、物流这个领域，它的特点是链条非常长，就是这个供应链，如果是供应链这个行业的话，它涉及到很多环节，很多的供应商，一级供应商、二级供应商，因为比如拿一个车的制造来说，它可能有成千上万个零部件供应商。那如何去把这些供应商的这个信息管理起来，同时能够在这些基于这些信息来做一些金融的服务，这个就需要可靠可信的数据做保障。那区块链就有助于打通在这个供应链上，这个数据的不对称的，信息不对称的这样一个瓶颈，使得银行它从通过这个核心的企业能够了解到下游一级、二级、三级供应商的这个情况，这样的话授信的这个信任感就建立起来。
过去我们讲说商人之间，做生意最缺乏的这种互信，一旦有了信任，很多事情都容易谈得成，那区块链技术恰恰是可以，我们不用界面都可以知道对方的底细是什么样的，是这样一个概念吗？我觉得主持人说得非常准确，那么区块链实际上是靠采集各种各样原始的数据再存储在链上，然后在区块链上做存证，然后去做比对来保障信息是一致的，是准确的，来建立这样一个信任关系。以前在信任的范围内，如果我们俩人之间要协作，要么我们俩相互信任，互信，要么我们要找到一个统一信任的人，让他来做背书。而区块链这个技术第一次使得我们不需要再相信任何人，我们转而去信任这项技术。那实际上在（对）我们普通人来讲，日常的应用在哪些环境当中，我们有真切的感受呢？它其实就可以在企业之间传递一些比如说凭证一些票据，记录一些电子合同，我们可以承载一些大家签署的合约，这些都可以在上面去记录，记录以后就不可篡改了。除了刚才咱们聊的这个在公积金领域的应用之外，我们看到的这个应用比较多的，还有一个就是我们的电子证据的存储。现在我们国家的民事诉讼里头，使用电子证据的比例是非常高的，已经非常高了。特别是一些在网络侵权方面的诉讼，比如说版权图片盗版，文字的盗版，这些案件是非常多，这个大量使用电子证据。以前存在的痛点就是这个电子证据的存储，它要司法鉴定才能认定这个证据的这个真实性。那么现在我们很多的地方的互联网法院，还有一般的法院，他们都在大力地推广在区块链上存储这类的电子证据，以便在诉讼的时候能够拿出铁证，来证明这样一个法律事实。
区块链这个技术，作为一个刚刚诞生十几年的技术，所以现在要求它遍地开花，然后为大家所熟知，这个难度还是比较高的。但是实际上它已经切实进入到我们的生活了。我们目前呢，很多在商场购物，说这个东西是需要报销的，你给我一张发票，然后就会出现电子发票，这个是不是区块链技术解决的一个问题？电子发票我们国家已经推进了一段时间了，但是电子发票仍然是在单一的中心化的这种系统里存储的，那它在报销在流转过程中仍然要跨系统，也会存在不方便的情况，也会存在我报销的时候还仍然要验证的这个麻烦。发票的这个事情，我们从整个的这个环节上来讲，不同的参与方存在自己的一些难题，我们的普通用户，我们存在索票难、保存难、保管难、验真难。我们的发票的开具方，我们需要有很多的管理的成本，需要有设备购置的成本，我们需要有类型核验的成本。那么对于我们的税务部门的话，也是我们整个这个发票的发行、印刷、流转、管理，整个这个过程也是有非常多的成本和开销在里面。而区块链这个技术呢？其实就是把所有的相关方，把它紧密地联系在一起，我们用技术来打通大家之间的信任壁垒。我们发票所有的发行、开具、流转、报销全过程的这些信息，都记录在一个大家都可见的公开透明的，而且是可以相互验证可信的这么一个账本上。
有一个案例，如果去深圳你去打出租车，用微信支付的话，领取发票的时候，那个发票是区块链电子发票。那么，这个电子发票是存储在区块链上，也可以拿着这个电子发票去报销使用，它就非常方便跟一些信息系统去对接，所以这个可能跟老百姓离得比较近。区块链这个发票将来一个终极的目标，其实就是实现开票即报销，我们不需要索要发票，因为我们在开具发票的时候，这个发票的信息就会被记录在。我们这个公开透明多方（的账本上）。就是当你完成购买行为的时候，这个票据已经产生了。已经产生了，你的信息流和你的资金流是可以同时流转着，就是将来的话，你开票的那一刻，如果你所有的方都已经验证通过以后，你的报销的金额就可以返回到你用户的账户上去。说到这儿呢，我们来看一看区块链技术，这个落地应用的案例。2020年，深圳市区块链电子发票系统项目荣获“深圳市市长质量奖（服务类金奖）”，并为深圳市市长评价为深圳智慧城市建设的一张亮丽名片。早在2018年7月，深圳市就开展了“区块链+电子发票”推广试点工作，而截止到2020年7月，深圳区块链电子发票已累计开票2500万张。区块链电子发票将发票的开具、流转、报销的全流程上链，实现了“交易即开票”“开票即报销”“发票即数据”，每一张发票都可查、可验、可信、可追溯、可管控。如今，随着区块链技术日臻成熟，更多应用场景被开发出来，逐步用于民生服务中。
那说到区块链技术，可能大家说来说去，最终还是关心新技术的安全问题，这个安全问题如何保障？两位给我们来介绍一下。区块链技术是一项新的技术的集成，它把很多我们以前的分布式的一些通信技术、网络技术都集成到一块，有很好的方案去保证信息的不可篡改的能力，实现这样一个功能。但是它也存在一些问题，比如说这个数据是存在了很多人那里的，参与这个系统里的每个计算机都存储了这样一些信息，那如何去隔离这些信息访问权限，这是需要去在技术上去解决的。那么现在也有技术方案已经在做，通过刚才大家讨论的这个通道隔离等等一些技术化来隔离这些内容。那么还有一个就是区块链如何去鉴别用户的访问权限，刚才讨论的这些区块链的技术不是随便什么人都能登录的，它需要去鉴别用户的身份。只有合法身份的人才能进入这个系统，那么这个方面已经很成熟了，这个是在跟其他系统是类似的，所以我觉得区块链技术也在逐步地成熟，这个安全方面的一个风险也在逐步地去暴露，然后逐步降低，通各种技术手段吧。说到这儿呢，我们来看一看我们记者编辑的短片。
区块链本质上是一个分布式的共享账户和数据库，数据是数字经济时代的核心要素，数据开放共享已成为国家大数据战略和金融科技战略布局中的重要组成部分，而区块链技术最大的价值就是打破数据孤岛，使数据可溯源、可穿透、可验证。但是与此同时，区块链安全问题也日趋突出，重大安全事件频发，造成巨大的经济损失。如何解决数据共享与隐私保护间的矛盾，使数据在各个环节中“可用不可见”？在保证数据安全的前提下，让数据可以自由流通或共享，从而释放出数据更大的价值，推进产业创新是区块链亟待解决的问题。区块链这项技术在国际上已经应用很久了，以往出现过类似的安全事故吗？区块链这个技术的安全的问题，存在在各个不同的层面，当然了区块链本身这项技术，解决了传统的中心化系统里面的一些安全的难题，比如说以前单点容易被攻击，容易被篡改的问题，但是作为一项新的技术，它仍然也有它自己的一些安全问题。比如这里面的有些问题，可能是算法带来的，你的密码算法是不是安全，可能是你的协议带来的，你的共识的协议是不是安全，当然也有可能是你的实现方面的，就是我的机制设计得很安全，但是我的程序员写代码的时候，可能有疏忽，造成了很多损失。我们了解到现在区块链上很多的安全的攻击，其实在这个层面会比较多，就是由于程序员在编写程序的时候的一些疏忽，造成了很多的安全的风险。再比如说用户在使用过程中，我用户把我自己的证书丢了，把我自己的密码丢了，那么这些都会造成一些安全性的问题。
那么对于这些安全性的问题呢，就像刚才介绍的一样，我们首先有各种各样的方法在帮助大家能够更好地使用区块链，更安全地使用区块链。另外的话呢，其实我们也深切地看到，这个其实也分为不同的场景，对于我们今天讨论的很多现在生活中已有的场景，区块链这项技术，目前的安全保障水平已经足够支撑我们去实现了。对于一些安全性特别要求高的，特别敏感的这些场景的话呢，未来我们相信也会有更好的技术在区块链上去支撑这些场景，在区块链上应用。目前中国的区块链技术在应用方面在国际上来比处在一个什么样的水平呢？在我们国内呢？区块链的这个应用呢，我们一直在倡导把它用到跟实体经济的发展相结合的这个领域，去解决我们现在发展过程中面临的一些问题，就刚才说到的这个信任传递的问题这些方面，所以我们国家的区块链的发展，在这样一条道路的指引下，其实落地的案例是非常多的，而且确实有一些场景其实是规模已经算比较大了，那么整体上来说是比较先进的，就是在应用这块，把区块链用到跟经济社会发展，促进实业发展这块，其实做得还是相当不错的。
未来它会朝什么样的方向发展，还会给我们普通百姓带来哪些生活的便利呢？区块链其实跟我们的老百姓的这个生活的关系可谓是越来越紧密了，那么它在重塑我们这个建立信任的一种方式。随着我们整个经济活动转向线上，转向数字经济，这个信任关系的建立可能也要随之而变化，不能仅仅依赖以前的中心化的这样一个机构去承担这样一个责任，技术化的、自动化的这种方式，这个可能会产生一些润物细无声的一些变化，它可能更多的是在陌生人之间，就是人和人之间，企业和企业之间。那么我觉得可能更多的是发生在这个企业和企业之间建立信任的这个过程中，就像刚才说的这个我们产品的质量的追溯，以前可能是不透明的，虽然我们很多企业建立了产品质量追溯的电子化的系统。但是这个系统仍然是控制在某一个企业自己手里，那供应链上的合作伙伴或者客户很难去完全信任这样的一个他控制的追溯系统。把这个系统转移到区块链上，由于区块链底层的技术机制上保证了这样一个不可篡改的能力，所以咱们之间做生意可能就减少一些摩擦，减少一些相互之间扯皮的一些沟通成本。
是否可以应用到医保当中，来解决那些异地就医、报销等等这些问题呢？从理论上是完全可能的，可以的。就像刚才说的公积金的异地的跨地区的互转互认一样的，医保的这个异地互转，我觉得也是特别适合在这个领域去探索的。其实从技术上是完全可行的，但是从具体的实施方面的话呢，因为区块链它是一个理论上，它不是一个改变生产力的单节点的技术，它是改变一个生产关系，需要多节点协作的技术，所以在具体实施的时候，我们可能需要一定的时间把相关的部门给它组织起来，来共同推广这项技术。所以是需要时间和普及的。是的，就像刚才我们探讨的区块链它是一个共同记账，共同维护数据的这样一种技术，那它可以给我们未来的数字经济里头这些应用提供一个信任传递的一个平台，在这个上面记录的数据，你相信，我也相信，这样就能够减少社会建立信任的这个成本，减少社会摩擦。您觉得未来还会改变哪些行业？其实我觉得现在你回答这个问题还是非常有难度的，因为区块链作为一个任何一项好的技术，新的技术，我们很难去规划它几年以后，甚至几十年以后它长成什么样子。就像如果我们现在倒退二三十年，去想想互联网在今天会应用到什么样，我们绝对想象不出来互联网在今天会如此改变我们的生活。
那么对区块链这个技术也一样，我们想一下，我们现在能想到的场景，其实大部分都是在我们现实生活中已经有应用的场景，那么我们在这些场景里面，我们用区块链技术在某些具体的场景里，能把它解决得更好，我觉得对这个技术的发展，就已经足够了。随着区块链技术在更多的行业去探索应用之后，我们可能会有更多的经验来针对区块链这项技术，专门地去设计它的杀手级应用。所以对区块链这个技术的话呢，我认为未来的话呢，它可能会出现它自己的杀手级应用，但是这个杀手机应用可能是我们今天所没办法去预见到的。可以说它也是在一个探索的阶段，这项技术随着我们不断探索的成熟，可能现在我们也无法想象到，未来它还可能应用在哪些领域？是的。好，今天非常感谢两位，通过两位的解释呢，我们知道区块链技术让大家最通俗化地了解是一个公开的账本，也希望这个公开的账本，给我们生活带来更多的便利。好，感谢各位收看我们这一期的《透视新科技》节目，如果您想了解我们更多的节目内容，可以下载央视频收看我们过往的节目。我是胜春，咱们下期节目再见。
